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circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

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circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por Yataro el Mar Jun 14, 2011 8:16 pm

buscando algo sobre normativa de donde debe ir la patente de la moto (no diga nada pero la quiero poner al lateral y esta prohibido) encontre el manual o librito del gobierno para rendir el examen teorico para el registro, el cual tiene las respuestas correctas en color azul, entre las preguntas sobre motovehiculos/scooters/ciclomotores estaba la de la patente y OHHHHHHHHHH SORPRESA una pregunta referida a la forma en que debe circular, se las transcribo aqui:

Cuando varios motovehículos marchen juntos o agrupados, ¿de qué manera deben ubicarse en la calzada?
A. En fila india.
B. A la par unos de otros.
C. Cuando sean grupos grandes, pueden circular uno al costado del otro.

o sea la normativa es que se debe rodar en fila o columna de uno, por lo tanto el circular en Z estaria en contravencion!!!!

lindo dilema, no??Trabajo para el encargado de SEGURIDAD, averiguar si esto es asi o no, jijijijiji Twisted Evil
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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por Cocho el Miér Jun 15, 2011 12:07 am

Supongo que la respuesta C se refiere a la formación en Z, buen tema para investigar y discutir
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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por Tincho el Miér Jun 15, 2011 12:41 am

Yataro, no será que está prohibido ese tipo de circulación unicamente en el ámbito de la "Ciudad Autónoma de Buenos Aires"? porque capaz que se limita a la circulación de las calles, o está vigente tambien para avenidas?

Tincho

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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por James King el Miér Jun 15, 2011 10:00 am

la formación Z, vista de arriba, es circular casi en fila india o uno detras del otro y no al costado del otro, así que está permitido
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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por Enrike el Miér Jun 15, 2011 10:57 am

Algo a este respecto puedo aportar, porque mi primer curso de seguridad conductiva, lo tuve con el encargado mayor de la Brigada Blanca, cuerpo de elite si los hay, alla por Febrero del 2008 si mal no recuerdo (alguna foto creo tener).

A el se le consulto sobre este tema, de cual seria la forma correcta y mas segura para circular de varios motovehiculos y que ademas fuera legal.

Todos recordaran que años atras, los cuerpos policiales y/o militares circulaban "a la par", les bastara recordar la famosa serie "CHIP'S" a los mas veteranos como yo, o sino algun desfile mas actual, pues bien eso hace varios años ya que ha venido cambiando por comprobarse que "limita" el desplazamiento y la maniobrabilidad, y esto obviamente se contradice y compromete la seguridad (recuerden lo tristemente sucedido a Papo), adoptandose ultimamente el de la formacion en Z, para el caso de circular a velocidades considerables (fijense en la actualidad como circulan las motos de Gendarmeria en rutas y/o autopistas, por ejemplo).

Igualmente se sigue usando la forma de circulacion "a la par", solamente en desfiles o de custodia de vehiculos oficiales, cuando se realiza a muy baja velocidad.

Respecto de la respuesta que figura mas arriba, es correcta la apreciacion que hizo James King, la formacion en Z es en linea... pero algo mas "despareja", pero notoriamente no puede ser considerada como... "a la par".

Ademas, la circulacion "a la par", o sea que en un mismo carril ciculen dos vehiculos a la vez, esta prohibido por otra reglamentacion expresa, por eso el sobrepaso "a cualquier vehiculo" debe de hacerse unicamente por el carril de la izquierda, si es que lo hubiere.

Por ultimo, en aquel curso tambien se trato el tema de si habia alguna reglamentacion o limitacion sobre la cantidad maxima de integrantes que podrian conformar alguna formacion (tanto en Z como en linea), dado que de ser una cantidad importante, se constituiria un grupo que podria ocasionar ciertas molestias e incomodidades al transito en general, tanto en ciudad como en ruta.

La contestacion de la maxima autoridad dijo que eso estaba dado por la reglamentacion vigente, que estipula que el vehiculo de mayor largo autorizado, era de algo mas de 21 metros (por eso veran en algunos camiones que superan dicho largo, que figura claramente un cartel atras de todo, anunciando el largo total "extraordinario").

Una formacion de varios motovehiculos en tandem, deberia tomarse como un solo vehiculo, dado que de no ser asi, bien podria bien cualquier otro vehiculo intercalarse.

Dado esto y si se respetara la distancia minima entre integrantes, de 2 segundos con quien nos antecede por delante y de 1 segundo con el compañero que se encuentra en forma lateral, ya circulando a mas de 60 Kilometros por hora, 4 integrantes ya superarian ese largo.

Obviamente ALCC, por esto dicho, "aconseja" que los grupos no cuenten con mas de 6 integrantes, en el caso de tener que circular por rutas y autopistas, si estas tuvieran una circulacion mediamente importante de vehiculos, para evitar entorpecimientos.

La circulacion en grupo, a media y baja velocidad, por calles urbanas, merece una variedad de explicaciones, que exceden a este tema, pero que en alguna proxima ocasion tratare en el area correspondiente.

Espero haber sido claro, si no haganme saber alguna duda, igualmente vere de releer la ley de transito, para ver que encuentro a este respecto. study
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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por Yataro el Miér Jun 15, 2011 11:36 am

Excelente respuesta enrike, gracias. Ahora James, me parece que al definir la forma com FILA INDIA(la cual es una detras de otro en linea longitudinal)no da chances a Interpretar que la formacion en Z es una fila india porque se va uno detras de otro pero desplazado, ahora si hubiesen puesto en fila, solo sin aclarar , ahi asi se podria interpretar segun a piaccere, y por ultimo el manualsito de transito da por valida solo la de circular en Fila India, las otras dos opciones son incorrectas o no validas.
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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por guerrerodelarco el Miér Jun 15, 2011 11:49 am

pasa lo siguiente:

la formacion en "Z" estaba unicamente autorizada para vehiculos oficiales en caravana de custodia, el tema era asi por ejemplo:

situacion "H" (asi se llama cuando trasladan al presidente)

un vehiculo (coche) oficial que transporta al funcionario, delante del mismo dos motos oficiales "a la par una de otra", detras del mismo otras dos en la misma formacion y mas atras cuatro mostos mas en formacion en "Z", estas estan preparadas para salir disparadas en cualquier direccion por cualquier eventualidad.

segun la norma de transito que regia en el año 89 ( desconozco si sera la misma) la formacion en "Z" de motos civiles estaba prohibida porque la mayoria de las motos eran parecidas a las utilizadas oficialmente y esto podia prestarse a confusion y creer que se trataba de un cortejo oficial.
entonces si veiamos tal situacion debiamos proceder a la detencion de las mismas y confeccionar un acta de infraccion por contravencion al codigo de circulacion ""URBANA"" (entiendo que no son rutas)

Explicacion dada en ese año por el instructor y director de la escuela de suboficiales y agentes de la PFA Crio. Inspector Tomas Soto Barzola Q.E.P.D.
en ese momento le crei Very Happy

desaznenme si ahora es diferente please
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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por Yataro el Miér Jun 15, 2011 12:23 pm

a la pelotita!!!!!(no se aceptan chistes faciles por la vejez del comentario) mira que venia complicada la mano respecto al temita en cuestion!!
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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por guerrerodelarco el Miér Jun 15, 2011 12:26 pm

me voy a fijar si tengo la reglamentacion de transito, en esa epoca nos entregaban los libros de la propia editorial de la PFA, hasta los codigos civil y procesal penal, jajajaj igual que ahora
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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por Enrike el Miér Jun 15, 2011 1:39 pm

Segun la ley 24.449 de Transito, y sus ultimas mejoras del año 1994, nada menciona al particular >>> Ley de Transito en vigencia

Desconozco si en Capital Federal hay alguna Norma al respecto, pero lo extraño es que todo lo referente a la reglamentacion y forma de circular de las fuerzas vivas (Policias, Ejercitos,e tc.), es de tipo "interno", por lo que el publico en general las desconoce, ademas creo que seria bastante discutible eso de que se confunda a un conjunto de motos en formacion con un cortejo oficial o de custodia, en nuestro particular caso, creo que el chaleco despeja toda duda, lo cual no quita que lo manifestado por guerrerodelarco sea totalmente cierto y hasta quizas este en vigencia, habra que averiguar mas fehacientemente al respecto.
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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por Lobo el Miér Jun 15, 2011 3:12 pm

Desconozco aspectos o normas particulares de determinadas fuerzas, en Ejército, las tenemos, pero para campaña y operaciones, en lo general nuestros conductores deben ajustarse a la ley de tránsito, salvo en operaciones.
Al respecto, recuerdo que la ley de tránsito también establece excepciones a las normas por parte de la correspondiente autoridad de control, un ejemplo típico es cuando por una circunstancia dada se prohíbe el tránsito o el estacionamiento en un lugar normalmente permitido.
Respecto a las confusiones, cuento una anécdota, de la cual Correcaminos es testigo, en la salida que hicimos a Mercedes hace cosa de dos meses, estábamos parados en una estación de servicio. Yo estaba con mi moto casi toda negra, y vestido con campera de cuero oscura, guantes negros, pantalón negro y el chaleco del club, negro con los parches, pines alineados, nombre y bandera argentina bordada, corte de pelo típico en mi (Uds entienden, jejeje) paró un auto y se me presentó un suboficial de gendarmería pensando que era un colega de la policía.
Pero volviendo al tema, al igual que JamesKing, interpreto que la formación en Z no es a la par y que son filas indias.
Además, tomándolo desde otro punto de vista, la ley es para cada ciudadano en particular, no para grupos, no veo en ningún lado que se establezca formas de conducir en grupo para autos. Qué quiero decir, que dentro de mi carril, yo puedo ir por donde quiera (derecha, izquierda o al centro) en tanto no vaya a la par de otro vehículo (el que sea), comparto así el criterio de Enrike. Mientras mantenga la distancia intervehicular que establece la ley con el vehículo de adelante, no veo que haya limitación alguna.

Ah!!! otra cosa que me olvidaba, desde lo jurídico (nuestro abogado que me corrija si no es así) a diferencia de lo estatal o público que se debe hacer exclusivamente lo que está normado o establece la ley, en lo privado TODO AQUELLO QUE NO ESTÁ PROHIBIDO EXPLÍCITAMENTE SE PUEDE HACER, y en la ley no dice que la z está prohibida

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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por Tincho el Miér Jun 15, 2011 6:04 pm

Habiendo leído todos los comentarios y opiniones, me surge la siguiente duda?... En qué quedamos?, se puede o no se puede circular en "z"?

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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por Lobo el Miér Jun 15, 2011 6:34 pm

si se puede

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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por guerrerodelarco el Miér Jun 15, 2011 6:54 pm

quiero dejar en claro que lo que comente antes no fue para embarrar la cancha, solo fue "A TITULO DE COMENTARIO"" porque en ese momento era asi, no se si por situaciones del momento, que se yo y tambien si que solo regia en capital federal, corrijanme
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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por maximmun el Miér Jun 15, 2011 11:03 pm

jeje, coincido con Lobo en su comentario final.

Yo me estudie en su momento la reglamentacion de capital federal y me lei la nacional para dar el examen de manejo unos años atras y gracias a mi buena memoria je, recuerdo que en ningun momento prohibe la circulacion en Z. Se habla de la circulacion a la par y nada mas....

Y en la ley nacional no hay nada especificado respecto a la forma de circular en motovehiculos ni restricciones al respecto...

Por ende como dijo Lobo y suele decir nuestro buitr.cof cof.. digo Aguila Abogado...
TODO AQUELLO QUE NO ESTÁ PROHIBIDO EXPLÍCITAMENTE SE PUEDE HACER... (creo que el usa una frase un poco mas abogacil jajaja ) ..

Asi que nada, no se hagan mala sangre que se puede tranquilamente y ademas debemos ser de los que mejor circulan en formacion de motovehiculos (salvando a las fuerzas de seguridad).

Saludos!
MaX
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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por Yataro el Miér Jun 15, 2011 11:07 pm

señor si señor!!!!!jijijijiji.........por otro lado el mismo librito especifica que esta prohibido estacionar las motos en las veredas.........................
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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por guerrerodelarco el Jue Jun 16, 2011 12:32 am

sin embargo las motos en las veredas se pueden estacionar, cabe el criterio personal tambien no la vas a poner en una vereda de medio metro y en entrada de vehiculo, pero si, de acuerdo al decreto del PEN nº 3203 del 11-3-55 se puede y es LEGAL.

siempre y cuando no haya o este ocupado los ultimos 6 metros de calle que seran destinados al estacinamiento de motovehiculos livianos.

abogados a corregirme si no es asi please.


Última edición por guerrerodelarco el Jue Jun 16, 2011 12:37 am, editado 1 vez
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Re: circular en formacion en ZETA ¿"ESTÁ PROHIBIDO"?

Mensaje por guerrerodelarco el Jue Jun 16, 2011 12:35 am

aca el decreto como aporte::

Buenos aires, viernes 11 de marzo de 1955
ESTACIONAMIENTO DE MOTOCICLETAS Y MOTONETAS EN LA CAPITAL
DECRETO N° 3.203 - Buenos Aires 8/3/55
VISTO el Expediente número 38.871-M-1954, por el que la Municipalidad de la Ciudad de Buenos Aires, propicia se reserve espacio para el estacionamiento de motocicletas, motonetas y vehículos
Similares en arterias donde está permitido el establecimiento general vehículos; y CONSIDERANDO: Que la solicitud, formulada por el Buenos Aires Moto Club, responde al propósito de resguardar esos vehículos livianos, que a menudo resultan dañados por los otros automotores, a raíz de las maniobras que realizan para entrar y salir de las filas de estacionamiento; Que la Municipalidad, por su parte, dado el número cada vez mayor de motonetas y motocicletas en circulación y teniendo en cuenta la circunstancia de que tales elementos, constituyen hoy medios de transportes populares y económicos, entiende que debe proveerse de conformidad: Que, en consecuencia no exista inconveniente en acceder a lo solicitado y atento al nuevo ordenamiento dispuesto por Decreto N° 17.687|54.

El Presidente de la Nación Argentina, Decreta:
Artículo 1°- Resérvase en las arterias donde el estacionamiento general de vehículos se encuentra autorizado, los últimos seis (6) metros correspondientes a cada fila de estacionamiento para que lo hagan con exclusividad las motocicletas, motonetas y vehículos similares.
Art. 2°- La Dirección General de Obras Municipales procederá con el asesoramiento de la Dirección del Tránsito, al señalamiento de esos lugares reservados.
Art. 3° - Autorízase el estacionamiento de motocicletas (sin sidecar), motonetas y vehículos similares, sobre las aceras cuyo ancho no sea inferior a 3.5m. y de acuerdo a las siguientes normas:
a) en una sola fila y junto al cordón;
b) fuera de las zonas destinadas a paradas de los medios de transporte en común de pasajeros;
c) sin obstruir la prolongación longitudinal de los accesos a edificios;
d) a más de 5 metros de la línea trasversal de edificación de las esquinas y de los accesos a bocas de subterráneos, salas de espectáculos públicos y surtidores de combustibles.
Art. 4° - Las infracciones a lo dispuesto en el presente decreto serán penadas de acuerdo con lo que dispone la Ordenanza 12.355.
Art. 5° - Comuníquese, publíquese, dése a la Dirección General del Registro Nacional y vuelva a la Municipalidad a sus efectos.
PERON. – Angel G. Bor
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