Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

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Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por Lobo el Miér Feb 09, 2011 12:22 pm

Después dicen que son los motociclistas los que producen los accidentes. Vean este video, fue tomado por las cámaras de seguridad del municipio de Tigre. El auto, manejado por una mujer, no solo va por el carril del medio para doblar sino que también lo hace a la izquierda en avenida doble mano con semáforo, cosa que está prohibida. Y como si fuera poco pretendía también ingresar a la estación de servicio, algo que lo hubiera obligado a cruzar la senda peatonal y unos metros de contramano.
Insisto, después son los motocicliastas los que producen los accidentes !!!.
Más allá de ello, este ejemplo sirve para recordarnos que por más bien que uno maneje, siempre hay que ir atento, no sabemos como maneja el otro o que va a hacer.



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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por maximmun el Miér Feb 09, 2011 12:36 pm

Bueno.. empecemos resaltando... "el auto manejado por una MUJER" jajajaja...

Machismo aparte... que accidente de merd... como bien decis lobo siempre hay que tener cuidado.

La maniobra de la mina fue cualquiera... lo que si se nota tambien en el video es que la moto venia a las chapas... no es que justifique a nadie.. simplemente se nota que el flaco de la moto en la esquina la "pisteo" en vez de aminorar un poco la velocidad... pero igualmente la manera en la que se cruza la mina es terrible.. seguro encima sin guiño ni luces ni nada como es costumbre de muchos.

Aca para manejar hay que tener un 7mo sentido para la idiotez de la gente jaja..

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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por Yataro el Miér Feb 09, 2011 4:16 pm

como me decia mi viejo cuando me enseño a manejar: MANEJA PENSANDO QUE LA CAGADA LA VA A HACER EL OTRO...
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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por maximmun el Miér Feb 09, 2011 4:22 pm

nunca mejor dicho Diego! jaja

Es verdad.. yo cuando voy por la calle.. ya muchas veces digo.. mejor desacelero porque este boludo seguro se va a querer mandar sin avisar (cuando por ejemplo estoy llegando a una esquina o a una salida de una autopista o algo asi).

Casi todas las veces que digo eso a decir verdad el de adelante termina haciendo una maniobra rara o brusca jaja..




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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por James King el Miér Feb 09, 2011 7:13 pm

el de la moto ya venía descontrolado antes de impactar en el auto, evidentemente venia a las chapas.
Pero la del Ka........flor de pelotud.........
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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por Lobo el Miér Feb 09, 2011 8:07 pm

En general, si se fijan bien, la velocidad del video es un poco rapida. Miren los autos. El descontrol de la moto me parece porque el muchacho frena de golpey bloquea la rueda de adelante; miren como derrapa la motito

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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por Hanshi el Miér Feb 09, 2011 10:48 pm

Yo lo unico que puedo decir, es que podes pretender, si le dan registro a las MUJERES Evil or Very Mad
Si no te chocan con el auto a la moto con la moto chocan al auto jejejejeje Very Happy
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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por vasco el Miér Feb 09, 2011 11:01 pm

La moto a mi parecer viene caida antes del impacto, pero tal vez la tira intentando no pegar de frente, alguna ves escuche que antes del impacto es mejor tirar la moto y derrapar no se cuan seguro es esto....
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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por maximmun el Jue Feb 10, 2011 1:04 am

jajaja Vasco, te puedo asegurar ke los milisegundos entre que instintivamente apretas el freno y empezas a derrapar.. no te dan tiempo a pensar "a mira mejor tiro la moto y derrapo"... jajaja... tengo un par de caidas encima y te lo digo haces lo ke por reflejo/instanto te salga... lamentablemente.. je..

Saludos!
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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por Hanshi el Jue Feb 10, 2011 8:21 am

Hola Gente, estoy de acuerdo con Max, cuando tuve la caida que se bloque el freno trasero, me di cuenta de todo cuando me estaba levantando.
Los segundo antes reviendo la caida me di cuenta que a lo que pude hacer por instinto es tratar de caer bien y sin ofrecer resistencia al golper, despues ............. solo lo podes recordar con el tiempo.

Un Abrazo
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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por Enrike el Jue Feb 10, 2011 2:24 pm

Algunas observaciones para hacer de mi parte, sin ninguna intencion de disentir o generar alguna controversia, solo quisiera resaltar algunas cosas, que a mi me parecieron importantes y aleccionadoras.

La primera... es respeto al titulo y a la de algunas "desafortunadas expresiones" vertidas en algunos post, algunas estimo que a tono de broma, pero como este tema es bastante serio e importante, ya deberiamos aprender, cuando se puede joder y cuando no, "se supone" que son "gente adulta y responsable"... demuestrenlo, y les recuerdo que no solo nosotros leemos aca, esto es PUBLICO.

La segunda... Ni los motociclistas causan accidentes, ni tampoco los camioneros, ni mucho menos los colectiveros, menos aun las mujeres, etc. etc. etc.,... LOS "ACCIDENTES" SON CAUSADOS POR ALGUNA DESAFORTUNDA, MALA O INCORRECTA MANIOBRA !!!, y no se puede, ni se debe, hacer distincion o exclusividad de sexo o de vehiculo, compañeras y compañeros, dejen de buscar "culpables", todos cometimos y cometemos malas maniobras, pero "afortunadamente" las mas de las veces, por alguna favorable circunstancia o correcta prevision, no pasa nada, pero cuando ello no ocurre, DESAFORTUNADAMENTE tiene consecuencias, y algunas graves, como en este caso.

La tercera... visto varias veces el video, aclarando que solo lo muestra en una forma "parcial", dado que deberiamos poder verlo desde varios metros antes de donde ocurre, como para saber exactamente la ubicacion de la moto y a que velocidad venia. Aun cuando pueda ser que este a una leve mayor velocidad que la "natural" (a mi no me aprece), hay varias conclusiones interesantes para sacar.

La cuarta... efectivamente quien conduce el auto, hace una maniobra totalmente impensada como muy poco predecible, pero como bien dice Maximun, uno SIEMPRE DEBE DE ESTAR ATENTO, Y SIEMPRE MUCHISIMO MAS A ESTE TIPO DE MANIOBRAS, las logicas son mucho mas facil de imaginar y preveer, pero estas son las realmente peligrosas, por esto es que uno debe, en la medida de lo posible, de tomar las medidas precautorias que estime y crea necesarias, y que les aseguro nunca estaran demas.

La quinta... el auto se nota que venia circulando a muy poca velocidad, y por la ubicacion en la calle, la moto bien podria haberlo esquivado por la derecha, y aunque esta maniobra seria incorrecta, al menos podria haber evitado el choque, dado que no se aprecia que algun otro vehiculo viniera por detras, dado que no se ve que alguno los sobrepase despues de producido el accidente, por fortuna.

La sexta... Quizas la moto/scooter no pudo realizar esta maniobra (esto es suposicion mia, dado que en el video no se puede apreciar) o por venir a gran velocidad o por no tener espacio, dado que en esa calle, se puede apreciar bien en el video, tiene en el medio un muy pequeño boulevar, con palmeras y cordones. Quizas tambien por algunas de estas causas, quien conducia el auto, tampoco "vio" a la motocicleta, o quizas nunca miro hacia atras, aunque mi intuicion me dice que seguramente ocurrio la anterior, miro pero no la vio a la moto, esto es muy frecuente, bien lo sabemos, segun este ubicada la moto.

La septima... se nota muy claramente que la moto/scooter, cuando impacta contra el auto, ya esta "tumbada", al igual que sus 2 ocupantes, como no se aprecia en el video, debo suponer que la moto "patino" al intentar frenar o el conductor la tumbo a proposito, para no impactar de lleno. Cualquiera de la dos posiblidades, quiere decir que quine conducia la moto no tomo la distancia minima y necesaria de 2 segundos, por lo cual ni pudo hacer la maniobra de esquive y ni tampoco tuvo el espacio minimo necesario para poder frenar correctamente, ademas tengan en cuenta que si iban 2 ocupantes, eso hace que la rueda delantera tenga menos agarre que el que tiene con un solo ocupante (me consta por propia experiencia). Afortunadamente, habran notado que ambos ocupantes de la moto llevaban buenos cascos, y correctamente colocados.

Comentario... Respecto de las "patinadas" por frenar, con o sin caida posterior, es porque aun no se aprendido a frenar correctamente, hemos repetido hasta el cansancio, que "JAMAS" se debe aplicar una presion excesiva inicialmente, tanto en la rueda delantera como trasera, porque ello producira casi inevitablemente algun bloqueo, ni hablar en pisos "dificiles", sucios o mojados, les aseguro que lograr "la sensibilidad correcta" en la mano o pie derecho, cuando ello ocurre, no es algo ni facil ni rapido de aprender, esto tambien me consta y es algo que aun, a pesar de casi practicarlo a diario, es una tecnica que aun no logro dominar tan bien como quisiera.

Pues bien, luego de lo marcado, lo que creo mas interesante de lo analizado es encontrar si es que habia alguna posibilidad de poder evitar dicho choque, y a simple vista veo dos, tomar la distancia minima e ir a la velocidad prudente, segun la circunstancia.

Resulta muy facil, luego de ocurrido algun hecho, el decir que habria que haber hecho para poder evitarlo, lo realmente importante es que nos sirva de leccion para saber nosotros, CADA VEZ QUE TENGAMOS QUE CONDUCIR, el recordar tomar siempre las mayores prevenciones para evitar este final, siempre uno cuenta (y recuerda) de las veces que se cayo y/o choco, pero es muy dificil, o se suele recordar mucho menos... de la mayoria de las veces que evitamos que algo nos ocurriera, por haber tomado alguna correcta medida de precaucion a tiempo.

Mi conclusion final es la misma que manifesto Yataro...
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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por maximmun el Jue Feb 10, 2011 2:56 pm

Muy buenas observaciones Enrique...

Igualmente creo que todos aca sabemos que es un tema serio... pero como en todos los post del foro creo que nunca falta la cuota de humor... no creo que nadie malinterprete esto aun siendo externo al foro.

Ademas de que creo queda claro que los comentarios de todos incluyendo los mios.. son a modo de broma en varios cosas...

Obviamente lo que uno opina respecto del video son apreciaciones y suposiciones ya que como bien decis no hay un angulo que nos permita ver la maniobra de la moto previo al derrape..

En mi opinion cuando se produce un choque como este es culpa de ambos.. y de la mala suerte... en el caso del auto por la mala maniobra y en el caso de la moto por no guardar las distancias y las velocidades adecuadas para poder maniobrar en caso de emergencia.

Pero bueno, coincidimos es que son hechos desafortunados que hasta con muchas precauciones pueden pasar.

Saludos!
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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por James King el Jue Feb 10, 2011 3:24 pm

study study study study study scratch

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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por Lobo el Jue Feb 10, 2011 4:09 pm

Dos o tres detalles para aclarar los tantos:



1ro: El título del tema es meramente irónico y para captar la atención
del lector, especialmente si tenemos en cuenta la infinidad de
publicaciones de distintos medios que campaña o no por medio buscan
demonizar al motociclista, sin analizar hechos o estadísticas. Basta
recordar el año pasado esas seudoencuestas o investigaciones de Clarín o
La Nación, cuando se buscaba imponer el uso del chaleco.



2do En mi texto no hay ninguna referencia hmorística, cuando puse que
manejaba una mujer, simplemente transcribí la noticia sintetizada de
Infobae.



3ro. Los accidentes no son causados por malas maniobras, los accidente
son causados por PERSONAS, que efectúan malas maniobras. La mala
maniobra, al igual que el accidente son la mera consecuencia de la
impericia, negligencia, irresponsabilidad, cansancio, desatención, mala
decisión o lo que sea por parte de un conductor. En una ínfima
proporción los accidentes se deben a la fatalidad, problemas de material
(que a su vez demuestran también error humano por un deficiente
mantenimiento o fabricación).



4to. Respecto al accidente del video, es verdad, son todas meras
conjeturas ya que mucho no se ve; pero insisto, me da la sensación que
los cuadros por segundo del video están un poco acelerados. Este aspecto
se nota fundamentalmente en la forma de maniobrar de los autos que
pasan o arrancan y en como se levantan los muchachos caídos.



5to. Creo que la moto no guarda distancia del auto, porque van por
carriles diferentes, vean bien las imágenes. La trayectoria del auto es
de derecha a izquierda, atravesándose en diagonal desde el carril de la
derecha. Mientras que la moto, que si viene rápido, va circulando por el
carril rápido de la derecha, ergo no hay distancia intervehicular
alguna que mantener, interpreto que quería pasar al auto, cuando este
unos segundos antes este se cruza. La moto estaba circulando
correctamente, por el carril rápido. Independientemente que hubiera sido
mucho más prudente aminorar la
velocidad, que se ve que era un poco alta, nada hace pensar la
bestialidad de la conductora del auto que comete, no solo una infracción
sino varias a la vez: cambio de carril de golpe, giro a la izquierda en
doble mano con semáforo, meterse de contramano, no mirar por el espejo a
ver si venía alguien, etc. Son demasiadas cosas a prever hasta por el
conductor más prudente .

Termino como empecé el tema. "...y después dicen que los motociclistas causan los accidentes..."

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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por Enrike el Jue Feb 10, 2011 4:56 pm

Si el video estuviera acelerado, seria mejor aun, noten que el auto notoriamente se viene deteniendo, si del video a la realidad, fuera algo mas lenta aun la secuencia, mas lento iria el auto !!!... ademas, desde que ingresa el auto en cuadro, casi ya detenido, hasta que la moto lo impacta, pasan entre 1 y 2 segundos, si es que en la realidad esto fue algo mas lento, seria mas tiempo aun el que hubiera transcurrido, por lo que seria mayor la distancia que tenia el conductor de la moto respecto al auto, lo que le hubiera dado mas chances para poder frenar (o esquivarlo), cosa que no pudo hacer, QUIZAS por el exceso de velocidad en que venia, y sumado al peso extra que traia del acompañante.

Lo llamativo es que la moto, luego del impacto, no queda muy lejos del auto, a tan solo un par de metros, es lo que mas me hace suponer del tema de la velocidad que traia y que la caida seguramente se produjo, por una frenada subita, hecha varios metros antes de impactar.

No cabe la mas minima duda que fue pesima, desafortunada, incorrecta, e ilegal, la maniobra realizada por el conductor del auto, quien a las claras es el mayor responsable del choque, pero no el unico, y muy pocas, o casi nulas diria yo, las previsiones tomadas ANTES, por el conductor de la motocicleta, que lo hubieran hecho zafar de las consecuencias.

Yo entiendo perfectamente la indignacion de todos nosotros, pero entiendan (lo saben) que siempre sera el motociclista el mas perjudicado en este tipo de hechos, por lo que nos cabe a nosotros, LOS MOTOCILISTAS, el de "proveernos" de la mayor cantidad de posibilidades favorables en el transito, DESPUES, discutir a ver quien tuvo la culpa/responsabilidad, pasa a ser parte de la anecdota... YA CHOCASTE... DE SEGURO SERAS EL MAS PERJUDICADO.... ¿te cabe alguna duda?... entonces... TRATA DE EVITARLO !!!.. es por tu bien, y todo esto, no lo digo por ser el Encargado de las normativas de Seguridad, lo digo porque los aprecio, nada mas.

La idea de todo esto, no es crear controversia en ALCC... sino CONCIENCIA.
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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por maximmun el Jue Feb 10, 2011 5:15 pm

Palabras muy acertadas Enrique... igualmente los foros son precisamente para esto para la discusion cordial y constructiva... no creo que ni tus comentarios ni los de nadie generen "controversia"... de todo lo dicho aca todos aprendemos algo.

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Re: Y después son los motociclistas quienes causan los accidentes !!!

Mensaje por Invitado el Vie Feb 11, 2011 4:01 pm

Para mi en este caso se da lo que doy a llamar "fatiga del error recurrente" (puede que diga un terrible bolaso pero es para darle un nombre), uno se acostumbra aunque no sea correcto, a ciertas maniobras erróneas propias y ajenas, por el echo de que son comunes y que generalmente no ocasionan "accidentes".
Para mi este es un ejemplo, a mi me pasa comúnmente que yendo por una calle o avenida y que en cada cruce que paso los autos, motos, bicicletas y peatones esperan sobre la calle que van a cruzar (el dicho "mete la trompa si no no pasas nunca").
Generalmente sucede que esperan que uno pase, yo al principio frenaba para ver la maniobra que iba a hacer "el otro", pero por costumbre de que no pasa nada cada ves freno menos, seguramente es lo que paso en este vídeo, el motociclista se confió en que siempre meten la trompa y no cruzan y no frenó, pero esta ves la mina cruzo.
Como siempre se aprende, yo voy a volver a tomar la precaución de frenar en la esquina que haya uno con medio auto o moto parado sobre la bocacalle. preferible perder unos minutos mas y no pegarse un palo.

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