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SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

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Re Saga inicial......

Mensaje por vaquero9136 el Dom Dic 25, 2011 8:22 pm

Walter: Envidio sanamente tu forma de tomar las cosas, yo creo que todavía estaría puteando y pateando la moto, son cosas que a pesar de mis 51 años todavía no pude corregir en mi vida. Como sabrás, tengo una Beta Euro 300, comprada usada con 3000 kmts., y los viajecitos que he hecho, son todos cortitos de no mas de 50 kmts. o 100 kmts., y la verdad, tengo ganas de hacer uno mas largo, por ej. Mar del Plata, donde tengo familia, pero aún tengo miedo, no se si la confiabilidad de nuestras motos, a pesar de los relatos leídos y releídos, da para hacer esos tipos de viajes en solitario, aún tengo miedo de hacerlo, y aumenta leyendo casos como el tuyo, que pueden ser mala suerte, pero convengamos que tenemos motos que no tienen la confiabilidad que tiene una japonesa, por supuesto que no valen lo mismo, obviamente tenemos lo que podemos y no lo que queremos, pero a su vez, queremos lo que tenemos. Indudablemente,( es una modesta opinión), yo arrancaría el lunes nomás con una carta documento a Zanella y a quien corresponda exigiendo una moto nueva y se lo pelearía hasta el final. En fin...espero no te moleste mi comentario, es solo una modesta opinión y mi sentimiento hacia nuestras motos. Ojalá puedas solucionar tu problema con la máquina y salga todo espectacular. Un abrazo grande desde Salto. Oscar:D Very Happy Very Happy

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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por Yataro el Dom Dic 25, 2011 8:27 pm

Bien ahi con tu filosofia Walter!!! Con la beta 300 sail tranquilo donde quieras!!! Walter la carta documento es en conjunto a zanella y motobroma !!!!
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Yataro

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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por TolWal el Lun Dic 26, 2011 7:51 am

Naximiliano
Gracias por tus buenos deseos.

Oscar
Comparto lo que decís. Tengo claro que las motos chinas tienen sus limitaciones, pero creo que hay un límite, un cosa es un producto o material de medio pelo y otra cosa es un producto defectuoso.

No he perdido un ápice las ganas de seguir rodando, al contrario, cada día me gusta más rodar, como el universo motoquero, pero ya no confío en la moto que me ha tocado en suerte.

Quizás haya algo de negligencia en el último service. Cuando pregunté por el aceite le había puesto Motul 5100, me llamó la atención porque en el service anterior lo cambiaron por Castrol 10 40 porque era más liviano. Puede que haya incidido eso. No sé, pero me van a tener que dar una explicación.

Yataro
Gracias por la data. La carta documento la mandaré a los dos entonces.

Si alguien puede orientarme en como redactarla estaría muy agradecido.

Abrazo





Última edición por TolWal el Lun Dic 26, 2011 12:45 pm, editado 2 veces
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saga inicial.........

Mensaje por vaquero9136 el Lun Dic 26, 2011 8:58 am

Buen día Walter: Con respecto al aceite, te comento que Beta recomienda el Castrol 20w50, pero de todas maneras, yo creo que hoy no hay aceites malos en el mercado. Y con respecto a la carta documento, yo me acercaría a algún abogado, aunque me cobre unos pesos por redactar la carta, pero no olvides que los términos legales con muy jodidos, donde errastes en un punto o una coma te empernan como los mejores. Saludos desde Salto. Oscar

vaquero9136

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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por ivan23 el Lun Dic 26, 2011 9:56 am

Tolwar, habla con correcaminos capaz te puede dar una mano.

Saludos
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ivan23

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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por MarceloB el Lun Dic 26, 2011 1:03 pm

Walter, muy bueno y detallado tu relato, lástima que no pudo ser el relato de una salida con final feliz. Como te dije por face, suerte que fue acá nomás. Imaginate si te pasaba lo mismo en el medio del campo y alejado de cualquier pueblo.
Por otro lado, coincido en decir basta. Ya es hora de reclamar formalmente por lo que te corresponde.
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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por TolWal el Lun Dic 26, 2011 1:07 pm

Más novedades...

En las primeras horas de la mañana retiré del garaje al Dragón y silbando bajito la empujé 15 cuadras hasta Motobroma (con las gomas infladas es liviana como un papel) de paso cubrí mi cuota gimnasta diaria.

Era el tercero en la cola. Les presenté el caso y me atendieron bien.
"La vas a tener que dejar" - me dijeron. Por supuesto - conteste - pero quiero una respuesta hoy sobre que pasó y que daños tiene.
"¿Ahora?" Si ahora, exactamente ahora. Y a eso de abocaron, dejando de lado los otros services.

Para empezar, el retén estaba sano. Solo se había soltado con el consecuente daño. Ellos lo habían cambiado cuando tuvo la primera pérdida a los 100 km, el que pusieron era de mejor calidad incluso, es el que lleva la Honda Twister creo.

Abrieron el motor y bueno, el daño no es solo arriba (válvulas, tapa de válvulas) sino también abajo (bielas y demás). Por la tarde el mapa de daños estará completo.

Hablé con uno de los dueños un largo rato. Le comenté que si bien agradecía la celeridad y que se ocuparan de cada reparación, ya no confiaba en la moto para salir especialmente a ruta.

Que entendía que las motos tienen problemas y que hay una ley de probabilidades y que el hecho de que la mala racha se ensañara conmigo, hablaba a las claras de que el producto comprado era defectuoso y que por lo tanto, no me interesaba, por lo cual o me devolvían el dinero, o cambiaban el motor y/o la moto o me daban la posibilidad de comprar otro modelo.

Ante la negativa, les dije que no me dejaban otra posibilidad que demandar a Zanella y a ellos legalmente. Con respecto a la carta documento, le consulté Matías si me podía ayudar a redactarla y me dijo que si.

A las 17 hs quedamos en los llamaría para tener un informe completo sobre los daños y el tiempo aproximado de espera. Apenas tenga esa info se las comparto.


Abrazo

P.D. Gracias BJ por tu solidaridad. En efecto, es el momento de subir el nivel de reclamo. La solución debe ser otra y por otras vías.

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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por MarceloB el Lun Dic 26, 2011 1:40 pm

Por otro lado, y por favor consultálo con los que más saben, creo que ya no es oportuno seguir detallando qué vas a hacer ni cómo. Me refiero a los términos legales. No sea cosa que algún vivillo de motobroma esté siguiendo tus relatos y de esta manera, anticipándose a tus acciones.
No sé...digo de perseguido y maniático que soy nomás...
Abrazo!!!
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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por panchovilla el Lun Dic 26, 2011 1:51 pm

ya lei todo, ahora se lo imprimo todo al Jefe.... vos nos queres cagar Tolwal....ya vas a ver....!!!






no mentira.

como bien dijiste, una cosa son las probabilidades, pero cuando los sucesos probabilisticos se producen con tanta frecuencia, indica que ya no se trata de azar, esa moto esta fallada lo suficiente para que corra lo que juridicamente llaman vicios ocultos, que solo podes descubrir una vez comprado el producto. Deberian darte otra, o devolverte la plata. Si hubiera opcion, la plata.
Supongo que deberias detallar pormenorizadamente, y en orden cronologico, todas las cosas que fueron pasando. Tambien podrias alegar lucro cesante.
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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por ivan23 el Lun Dic 26, 2011 2:47 pm

Che BJ, no tenias que abrir la boca BUCHON jajaja, no fuera de joda todo lo legal guardatelo para vos y nadie mas que vos, no lo empieces a hacer publico.

después cuando motoroba te de una moto como la gente, hay si pones todos los pasos que tuviste que hacer.

Ahora yo te doy mi opinión, no creo que te den la $$$ ni que te den otra moto 0km.

La vas a tener que luchar, pero lo veo complicado, veo mas factible de que te den la solución ahora inmediata y se la lleves a un mecánico para que la ponga a punto, vas a gastar menos plata y menos tiempo.

igual podes hacer toda la maniobra legal en defensa al consumidor para dejar en claro que desde un comienzo fue ineficiente el vehículo y la forma en la que te trataron.
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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por TolWal el Lun Dic 26, 2011 5:21 pm

Soy consciente de lo difícil que sería que tanto Zanella como Motobroma me devuelvan el dinero o me cambien el motor o la moto por otra, pero hoy por hoy considero perdida la plata que pagué por la PATA.,

No es que sea pesimista, pero me inclino a pensar que si de nueva, a la moto le pasó lo que lo que viene pasando, ahora, las posibilidades son mayores de que la historia sea de nunca acabar.

Si al motor le cambian a algunas piezas, éstas van a convivir con otras que ya tienen un desgaste. No creo que de muy buen resultado.

Por supuesto, la suerte puede ser caprichosa y de ahora es más se terminan los problemas, pero aunque crea que los milagros existen, con los pies en la tierra me inclino a pensar que los reyes magos no van a pasar por Motobroma.

Lo legal, irá por otros carriles. Lean o no lean el Foro, no me van a perjudicar más de lo que me he perjudicado hasta ahora, como les decía. la plata está perdida desde el vamos.

.............................................................................................................................................

Acabo de hablar con Motobroma, parece que abajo no llegó a dañarse porque como la paré enseguida y no se quedó sin aceite. Lo más afectado es el árbol de leva y menor grado las válvulas. El cilindro está bien.

Esto va para largo.

Agur



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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por ivan23 el Lun Dic 26, 2011 5:26 pm

Tolwar, que te pongan la moto en condiciones y vendela!!! es lo mejor que te puede pasar, con lo adquirido por la venta te podes comprar alguna otra.

No hace falta que pases x mas problemas con estos chantas de motobroma.

Suerte
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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por TolWal el Lun Dic 26, 2011 7:33 pm

Gracias Ivan por el consejo.

Es cierto, venderla es una salida, pero no quiero pasarle el clavo a otra persona. Sí, la vendería como un plan para comprar otra moto, pero tiene que estar en condiciones. No me sobra la guita (soy un simple docente), pero ya dejó de ser una cuestión de plata. Es algo ético, un producto nuevo tiene que funcionar y si no funciona te lo tienen que cambiar o devolver el importe.

...............................................................................................................................................

Siguiendo con el tema anterior les cuento que como la conversación el dueño se cortaba, monte mi vieja Aurorita y me fui a Motobroma.

Estoy convencido que soy una persona de suerte, me recibió el mecánico amablemente (no es lo común) hasta de Sr., me trató y me mostró el motor.
Todo lo de abajo está perfecto, cigüeñal, bielas, pistones, cilindros, y de arriba válvulas y tapa de válvulas.

Solo está ligeramente afectado el árbol de leva y los dos bujes. es lo único que hay que cambiar, ya está pedido a Zanella. Aquí está la lista:

Photobucket

Parece que apagué el motor oportunamente. Ahora lo sé, si me llega a pasar otra vez, lo apagaré antes, apenas reconozca el ruido.

Tengo copia de la nota de pedido en mi poder. Mañana escribo a Zanella para acelerar el tema. Por supuesto la vía legal seguirá su curso aparte, quiero sumar precedentes por si vuelve a pasar o aparecen otros problemas.

Andando se verá.
"Las primeras batallas que se pierden son las que no se pelean."

Abrazo.

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saga inicial.....

Mensaje por vaquero9136 el Lun Dic 26, 2011 8:19 pm

Hola Walter: Coincido con los muchachos, que la parte legal sea solo tuya y de nadie mas, por lo menos por este foro, personalmente es otra cosa...asi como no coincido con los que te dicen que no te van a reconocer nada...no olvides "defensa al consumidor", tienen mucha fuerza jurídica...lo viví en carne propia en la época que quebró Aurora...y te juro que salí ganando. Por lo demás, te deseo la mejor suerte del mundo y que puedas recuperar o el dinero o una máquina mejor que la que te tocó en suerte. Un abrazo grande desde Salto. Oscar:D Very Happy Very Happy

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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por panchovilla el Lun Dic 26, 2011 10:42 pm

de la esmerada atencion que te procuran se pueden deducir dos cosas:

a) son realmente muy buena y concienzudas personas, por lo cual todo lo que te esta pasando solo se debe a una racha de mala suerte, irrepetible en millones de años, por lo cual, ahora si la van a reparar y ya pasara a ser una moto normal.

b) saben que les podes ganar cualquier recurso legal, porque lo que pasa con la moto no tiene perdon, y estan muy en "orsai"

habria que dilucidar que es mas probable, a) o B)

no creo que la realidad sea una combinacion de ambas opciones

vendiendola ahora, modelo 2011, con una creible historia respaldatoria de la desicion, se podria recuperar quiza el 80% de la (ya para tu vision perdida) inversion.

si bien es de muy buena persona el precuparse lo que le pase al comprador, hay que sopesar la cuestion de que por UNO nadies se preocupa en esta extraña sociedad
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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por TolWal el Lun Dic 26, 2011 10:56 pm

panchovilla escribió:de la esmerada atencion que te procuran se pueden deducir dos cosas:

a) son realmente muy buena y concienzudas personas, por lo cual todo lo que te esta pasando solo se debe a una racha de mala suerte, irrepetible en millones de años, por lo cual, ahora si la van a reparar y ya pasara a ser una moto normal.

b) saben que les podes ganar cualquier recurso legal, porque lo que pasa con la moto no tiene perdon, y estan muy en "orsai"

habria que dilucidar que es mas probable, a) o B)

no creo que la realidad sea una combinacion de ambas opciones

vendiendola ahora, modelo 2011, con una creible historia respaldatoria de la desicion, se podria recuperar quiza el 80% de la (ya para tu vision perdida) inversion.

si bien es de muy buena persona el precuparse lo que le pase al comprador, hay que sopesar la cuestion de que por UNO nadies se preocupa en esta extraña sociedad


Me gustó como pintaste el panorama Panchito.

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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por yugular el Lun Dic 26, 2011 11:40 pm

Particularmente la arreglaria como para quedarmela , de esa manera andas seguro y vas a donde queres sin tener miedo de que se quede en cualquier lado pero inmediatamente despues de probrar y asegurarte que hicieron bien el arreglo le pondria el cartel sin dudarlo. Un abrazo y que no decaiga la actitud los fierros son fierros.
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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por TolWal el Mar Dic 27, 2011 7:45 am

Coincido contigo José.

No tendría problemas en venderla cuando compruebe que funciona correctamente. De hecho mi intención fue hacer el primer escalón y juntar experiencia con la PATA, para ir saltando con los años a otra calidad de motos.

Separando la paja del trigo, el uso de la garantía se limitó hasta ayer a cositas (fastidiosas) pero menores. La batería agotada (es algo bastante común) que resolvieron displicientemente la primera vez, pero mejor en el segundo reclamo, directamente la cambiaron por una Yuasa y el regulador de voltaje parece que fue mejorando su funcionamiento con el tiempo. Aun lo estoy controlando.

La pérdida de aceite del retén y su posterior cambio (que no funcionó) fue lo que desencadenó el problema mayor. Ahora bien, mirando fríamente la situación, el hecho de que el motor solamente le haya afectado apenas el árbol de levas habiendo funcionado casi sin aceite (el manual dice que lleva 1 1/2 L y le completé 2 L en la estación de servicio el 24), habla bien de la nobleza de los fierros del motor.

Mi preocupación hoy por hoy es si el retén soportará o volverá a repetirse lo mismo. Además el motor fue abierto, ya no está original. Sacando estas cosas el Dragón funciona bien.

Abrazo

P.D. ¿Alguién podría acercarme el telf de Alberto DJ?
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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por arturo el Mar Dic 27, 2011 2:31 pm

si te parece esta noche trato de contactarlo por Face, no tengo el t.e.

Por Mp te mandé el mail
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Re: SAGA (Inicial) PEQUEÑO DRAGÓN DE PLATA

Mensaje por TolWal el Mar Dic 27, 2011 4:22 pm

arturo escribió:si te parece esta noche trato de contactarlo por Face, no tengo el t.e.

Por Mp te mandé el mail

Muchas gracias Arturo.
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